jueves 29 de junio de 2006

El proceso de paz (4)



- Carracao - 29/06/2006 17:16


El proceso lo llevará a cabo "con decisión, prudencia, unidad, lealtad y siempre respetando la memoria de las víctimas". Realizará esta tarea "con prudencia y discreción". La Ley de Partidos se mantendrá vigente. Ha apelado a un gran Pacto de Convivencia en Euskadi, porque la Paz es una tarea de todos. Ha tenido palabras de reconocimiento para los Gobiernos de F. de González y de J. Mª Aznar que intentaron alcanzar la Paz, pero no fue posible. Ha hecho igualmente un reconocimiento a todos-as los-as servidores-as del Estado de Derecho. Ha prometido iniciar el diálogo con ETA, manteniendo el principio irrenunciable de que las cuestiones políticas sólo se resuelven con los representantes legítimos de la voluntad popular. Ha expresado su compromiso absoluto con los valores de la Constitución del 78. El apoyo de todos y todas, sea cual sea el nivel en el que nos encontremos es muy importante, yo os pido comprensión y que hagáis un esfuerzo generoso para darle ese apoyo.

Salud.


- Milan - 29/06/2006 22:01

Las tripas nos piden exterminar a los miserables que matan... pero eso nos convertiría en las mismas alimañas. A los políticos de talla se les mide en trances como este... ¡ojalá la alcancen todos nuestros representantes políticos!

También deseo suerte a ZP


- Javi - 29/06/2006 22:34

Desde luego que es una decisión valiente, y que tiene muchos detractores y no me refiero a los de la derechona, sino a los familiares de las víctimas, yo me haría una reflexión: ¿el fin justifica los medios...? en este caso parece que sí, de todas formas va a necesitar mucha suerte, porque las secuelas pueden ser importantes.


- Aquilino - 30/06/2006 00:21

Yo soy de los que creen que el fin no justifica los medios. Eso sería avalar, por ejemplo, Guantánamo. El problema, a mi entender es que se está dando por hecho que vamos a utilizar medios que no son válidos democráticamente y por más que se diga por parte de quien el derecho y el deber de llevar adelante este proceso, el discurso de quienes se oponen es de quien está escuchando justamente lo contrario. Esto es poner palos en las ruedas de la esperanza. Sencillamente, ahora mismo, nadie, absolutamente nadie, debería oponerse a este intento.

Es mi opinión: el fin no justifica los medios, ni vale todo en política [que viene a ser lo mismo]

martes 27 de junio de 2006

El proceso de paz (3)



- Loli, la niña del Parque Móvil - 27/06/2006 21:22

¿Por qué esa prepotencia? ¿Por qué esa impresión de que son ellos los que tiran de los hilos? ¿Es que no hay nadie de los "buenos" que sea capaz de hablar en ese tono, sabiéndose respaldado por la razón, la justicia y la verdad? Si España entera estuviera con ellos...

(me pongo de los nervios cuando veo el Telediario y, por supuesto, Arzaius me sigue dando ganas de vomitar)



- Maribel - 28/06/2006 01:33

Pues a mi me entraron ganas de vomitar y una indignación de aupa cuando vi a esos dos energúmenos pegándole patadas a las paredes del recinto mientras se celebraba el juicio, pero claro, no se le puede pedir más porque es lo que hay.Y que tengamos que tragar con gentuza como esta...






- Revoltosa. - 28/06/2006 11:26

Lolita cariño, estás llena de razones, pero hay un matiz importante, esa arrogancia, bravuconería, prepotencia, etc. etc., hay que combatirla con las armas que da el Estado de Derecho, de otra forma todos-as seríamos iguales.


A todas nos indigna esos comportamientos e individualmente puede comprenderse cualquier reacción, por el dolor o por cualquier otro sentimiento, pero colectivamente, el Estado, no puede perder los estribos y tiene que dar las respuestas que establecen las leyes.

No me podría imaginar que un Juez actuase de forma subjetiva dejándose llevar por el comportamiento chulesco de esos asesinos, sí, por el contrario, que a pesar de su indignación, aplique con rigor lo que democráticamente todas y todos nos hemos dado.

Entiendo y comparto tu indignación, lo que más nos puede satisfacer, es que frente a esos miserables, triunfe el Estado de Derecho y nunca nos puedan comparar con ellos.




- A.Herola - 28/06/2006 22:14


Maribelita,¿no quedamos tu y después yo que de política, es mejor obviarla en este medio?.....Primero somos nosotros, las personas, los amigos, los paisanos, los que sufren, pagan y mas de lo necesario, callan.
En estos días, dejando a un lado la demagogia y la hipocresía, siento verdadera envidia y admiración por un Pueblo; el Judio, ya que a pesar de cualquier otra consideración, que las hay, es capaz de movilizar varias divisiones blindadas, para buscar a uno solo de sus ciudadanos, que no súbditos, al que otro Estado o miembros de él han raptado, con la siempre amenaza del chantaje.....y si, no, pues lo matan y venga sangre y venganza y odio y mas de lo mismo en nombre de no sé que Dios.....

¿Imaginas algo parecido por parte de nuestros gobernantes? ¿Quién fue el que dijo aquello de?:
¡Oh Señor que buen vasallo sería si hubiese buen señor!

Y este tema daría para horas de conversación, de matices, de razones y pareceres, pero por favor, sin ningún "proyecto de sueño de complejo", sino todo lo contrario.

Buenas noches y un abrazo amiga.




- Mª Ángeles - 29/06/2006 08:31


A estos mafiosos lo único que les está quedando de su antigua "gloria" cómo banda, es el derecho al pataleo. Por mi cómo si se dan de cabezazos contra la mampara y no vomito, me da una alegría verlos encerrado que ni os cuento.




- Luis - 29/06/2006 13:28

Bueno, después de ver el vídeo, que no lo había visto, el único comentario que puedo hacer es que si os fijáis bien no dan patadas, dan coces como burros que son.

No se si sera demasiado fuerte la definición que un amigo mio dio de los vascos hace ya mucho tiempo, antes de que existieran los etarras, bien pues este amigo mio, de Pamplona, decía así: "el vasco es un animal que al grito de me cago en dios baja de las montañas y mata al hombre", sé que suena muy muy fuerte, pero yo se lo aplicaría directamente a los etarras y no a los vascos en general, que las generalizaciones son, aparte de falsas, estúpidas.

Por cierto Antonio, lo del buen vasallo lo dijeron refiriéndose al Cid Campeador y al rey reinante en esa época, que no recuerdo quien fue.

Un abrazo y mis disculpas por adelantado si a alguien le suena demasiado fuerte la definición de mi amigo.



viernes 9 de junio de 2006

El proceso de paz (2)


- Carracao - 9/06/2006 17:31

No es mi intención polemizar. Por ello empiezo diciendo, que esta información que ofrezco no está dirigida a quienes vean en esta cuestión algo que pueda servir como ariete contra el gobierno, y por lo tanto no le valen argumentos ni razones, sino para los que con los datos que poseen y sus propios sentimientos e ideas, se han forjado una opinión, con la que aunque no coincida, no es en absoluto producto de la mala fe.

Las dos únicas mesas conocidas y que constan en la historia de reuniones entre el Gobierno democrático de España y representantes de Batasuna o de ETA son las que se celebraron, en el caso de Batasuna, en diciembre de 1998 en Burgos, y, en el caso de ETA, en Suiza en mayo de 1999. Esas son las dos únicas mesas que constan; el Gobierno era del Partido Popular; lo presidía José María Aznar.

Ahora estamos ante la mejor oportunidad que ha tenido este país desde hace más de 30 años: 3 años sin un crimen, un alto el fuego permanente que nunca se había producido. Y es una obligación del actual Gobierno, como lo fue de los anteriores, aprovechar esta oportunidad porque lo merecen los españoles y hacerlo desde la legalidad, por la legalidad y para la legalidad.

Otros Gobiernos lo intentaron y tuvieron el apoyo de todo el mundo. No lo consiguieron y todos lo lamentamos. Este Gobierno tiene el derecho a intentarlo y a tener el apoyo de todo el mundo.

El PSOE, en la oposición dio su apoyo permanente al Gobierno de Aznar en la lucha antiterrorista, a todas las leyes, a todas las iniciativas. Lo hicimos sólo porque era nuestra obligación con España y con la Democracia.

Ahora la obligación del Partido Popular con España y con la esperanza del fin de la violencia es entenderse con el Gobierno, apoyar al Gobierno, confiar en el Gobierno.

Me resisto a hablar del dolor de las víctimas. He conocido a algunas de ellas. He sentido en algunos, muchos, de mis compañeros del País Vasco, sensación permanente de peligro, siempre escoltados. En Málaga, Pepe Asenjo, su mujer y su hija, sobrevivieron a un atentado en su coche de puro milagro.

En Jimena, la Guardia Civil me informó de la presencia de un comando terrorista de ETA, no digo que viniesen a por mi, pero el hecho cierto es que estuvieron.

Por ello quiero que se consiga el fin de la violencia con el mayor respeto a la dignidad de todos, al Estado de Derecho y muy especialmente a la dignidad de las víctimas y de sus familiares, y creo firmemente que no será de otra forma.

Dejemos las banderías a un lado. También los insultos y descalificaciones al Presidente del Gobierno. Frente a los terroristas, todos unidos y apoyando al Gobierno democrático de España. Un abrazo.

- Manuel Señor - 9/06/2006 23:43


Pepe buenas noches, he leído tu comunicado, es un tema espinoso y muy doloroso como tu bien sabes, bien sabe dios que yo deseo fervientemente la paz para esta tierra y el resto de España, ojala lo consiga el PSOE. Para los que no conocen el País Vasco, os diré que es una tierra afable, llenos de lugares preciosos, gente en su mayoría que están cansados de lo que ocurre por culpa de esta gente, que a su propio pueblo los tiene acojonados, pensando en que un día sin querer les puede tocar a ellos también, y tengo que decir que aun mantengo correspondencia con amigos vascos, que no piense todo el mundo que todos los que viven en las vascongadas están de parte de esta gente, lo que ocurre es que tienen miedo para si mismo y sus familiares, para comprenderlo hay que pasar una temporada allí y relacionarse con la gente, veríais como os combaría la opinión sobre el país vasco.

Debo recordar que cuando Batasuna acudió como partido a las elecciones, en Andalucía le votaron un montón al igual que en otras regiones.

Acabo con tres deseos PAZ PAZ PAZ

- Pepe Acosta - 12/06/2006 14:13

(Para Amador)

Perdona que no te haya contestado antes pero es que hasta ayer no entré en el foro y viendo las afirmaciones de ciertos niños sociatas sobre "el proceso de paz" me puse a llorar hasta ahorita mismo.


- Miguel A. Rodríguez - 21/06/2006 23:36

Estoy básicamente de acuerdo con Pepe. Yo creo que lo importante en un proceso como éste es no olvidar nunca cual es el objetivo final y éste no es otro que conseguir el fin de la violencia. El proceso de negociación (único método para llegar al final de cualquier conflicto) no se diferencia en nada de los que se utilizan en otros ámbitos (de negocio por ejemplo).

En primer lugar hay que despersonalizar o desvisceralizar la negociación (en el caso que nos ocupa es tremendamente difícil y duro) y creo que el principal obstáculo que se encuentra y encontrará el gobierno a la hora de explicar sus pasos a la opinión pública. Lo de la bajada de pantalones no tiene sentido mientras se mantenga vivo el proceso de negociación.

En segundo lugar hay que saber tirar y aflojar, como cuando se pesca la trucha. Creo que las detenciones últimas a las que hace referencia el artículo es una recogida de hilo para poder soltarlo cuando ellos tiren del cordel.

Es muy difícil verlo desde esta perspectiva tan fría y global pero creo que es la única manera efectiva de acabar con la violencia. En cualquier caso y aunque consiga la meta, es inevitable un desgaste del gobierno en el proceso.

- Mª Ángeles - 22/06/2006 17:56

Considero que el Gobierno no se ha bajado los pantalones con respecto a ETA y que hará muy bien en no bajar la guardia mientras duren las negociaciones con estos sujetos, es mas, creo que pasarán años para que se nos pueda olvidar a todos el horror en el que hemos vivido y las muertes y desgracias que han causado. Nos cuesta fiarnos y vemos lejos la solución, creo que hemos de dar un voto de confianza al Gobierno y decirle que no está sólo, que somos muchos millones de españoles los que le respaldamos en su decisión de negociar la paz. Yo por lo menos.

miércoles 7 de junio de 2006

El proceso de paz

Durante el mes de junio se mantuvo en el foro de niños y niñas de villajovita , un apasionante debate sobre el inicio del llamado "proceso de paz" en relación a la banda terrorista ETA. No están recogidos todos los mensajes, pero sí lo que -espero- sea una muestra de la calidad de este debate.

@kme



- C arracao - 7/06/2006

¡Vuelvo a las andadas! ¡No tengo remedio! Afirmo que hay bases sólidas para abordar el proceso de paz! ¡Pero son unos auténticos burros! Sabéis a quienes me refiero. Y no me importa quienes se den por aludidos. ¡Es demasiado! ¡Hay que tener la sangre de horchata, para permanecer callado!

Sí, afirmo, que hay bases sólidas para abordar el proceso de paz. Un proceso de paz que nunca tendrá precio político y que cualquiera que lo afirme, mentirá. Un proceso de paz que exige el concurso de todos. Desde la transición democrática, el PSOE -en el Gobierno o en la oposición- nunca ni ha expresado ni expresará jamás que rompe relaciones con el Gobierno o con el principal partido de la oposición, en cuestiones que afectan al Estado, a la vida, a la libertad y a la seguridad de los españoles-as.

Los ciudadanos-as de este país que han sufrido -y especialmente las víctimas- de una manera tan intensa el dolor criminal de ETA tienen la esperanza de ver el fin de la violencia, pero por encima de esa esperanza, tienen el derecho a ver a sus fuerzas políticas y a sus líderes políticos a la altura de la responsabilidad que merece el pueblo español.

La obligación del Gobierno es llevar adelante el proceso de paz. Su compromiso es que ese proceso cuente con el concurso de todas las fuerzas políticas.

Ese proceso de paz tiene unos principios claros que han formado parte del acervo democrático, de la voluntad de la inmensa mayoría de las fuerzas políticas y de lo que representa el respeto permanente a la legalidad, al Estado de Derecho, a la Democracia. Desde el primer día hasta el último.

Y lo que no es aceptable democráticamente es fundar el rechazo en la suposición, en la profecía, en el pronóstico y en afirmaciones que no se sostienen, en ningún momento, ni con datos ni con elementos que puedan tener el más mínimo rigor.

No creéis que es un ejercicio de auténtico cinismo, e hipocresía, exigir ahora, que antes de iniciar las negociaciones, "pidan perdón, condenen la violencia, etc. etc.", por qué no lo exigieron ellos cuando en 1998 negociaron con ETA y con Batusana. A esto se llama, en términos coloquiales: Ley del embudo.

Están teniendo un comportamiento burro, este, por intentar ser educado, es el calificativo que les dedico. Espero que sólo sean capaces con este comportamiento, de contentar a la extrema derecha de este país, que estaba últimamente muy huérfana. Y que la gente razonable, que es la mayoría, les de un cogotazo, por miserables. Uf, que ya empiezo a pasarme. ¡No tengo remedio!

Os quiero. Un fuerte abrazo a todos-as.


- Amador - 7/06/2006 19:34


Hey, Pepe, que tal estás. Saludos.

Me voy, pero antes quiero preguntar ¿Qué le pasará a la concejal pesoista vasca por espetarle en el congreso al presidente Zapatero etc etc y fue expulsada? Esto último está contemplado en la Casa Grande pero ¿se le abrirá expediente?

Unos pueden decir muchas palabras bonitas sobre la paz y otros sobre lo malo que puede ser un etarra. Pero el otro día leí los titulares de una entrevista a la madre de Irene Villa. Frente a las palabras bonitas de paz, Irene dió piernas y dedos, la madre dos piernas, Manolo Señor ha perdido algunas ilusiones, yo majareta perdío con las sospechas y miradas atrás, un ATS jubilado de Ceuta un hijo, la ciudad de San Roque una muchacha que visitó al novio pues iban a casarse, etc etc. ¿Y Zapatero, que ha entregado: un hijo...?

Sí, hay que buscar la paz: me renconcome la rabia si hay amnistía; pero que venga el cabrón de "El Carnicero de Mondragon", Zabarte Arregui ó "el" Juana Chaos, y que me digan: "Lo siento, no te amenazare más y velaré para que retiren de los archivos de los comandos tu fotografía y biografía" Entonces, me lo llevaré al velador de Casa Dioni, en la calle Sevilla de Algeciras, y comeré caracoles con él (a lo mejor... y a lo mejor viene mi hermano, que como es militar no puedo expresar lo que piensa y ya la hemos liao) ¡¡



- Manuel Señor- 8/06/2006 00:20


He leído detenidamente tu comunicado, y creo hablar con conocimiento de causa, pues no en vano lo he vivido en mis carnes, he perdido a muchos compañeros la mayoría de ellos no los conocía a otros si, pero yo pienso y es mi opinión, que esta "gente" por mi parte no se merecen nada mas que una cosa y me la callo, por otro lado si este "dialogo" sirve para erradicar de una vez por todas el terrorismo lo aceptaré, como ha pasado en el Ulster, y esperemos que esta tregua de negociaciones no sirva para rearmarse como ya ha ocurrido en otras ocasiones. En definitiva yo soy muy receloso al respecto. Y hay un aspecto del que poco se habla, las víctimas del terrorismo no creo yo que acepten esto, y hay que comprenderlos: han perdido a un ser querido, que de firmar la paz ellos no lo recuperarán jamas y se les olvide por parte del gobierno.


- Covadonga Señor - 8/06/2006 00:58


Hace tiempo que he querido cerrar los ojos y los oidos ante la política.

Estos últimos dos días se me han "colado" las palabras del gobierno (gobernante y opositor) en mi cerebro y...

No sé, me avergüenzo de todo y de todos y me siento como una avestruz. Me encontraría mejor con la cabeza metida bajo el ala. No sé a donde vamos.

Solo sé que en mi familia hay personas tocadas por el terrorismo y yo no puedo hacer nada. Que impotencia ¿no?

...y que asco...

Saludos a todos los desorientados como yo.



- Milan - 8/06/2006 08:49


Difícil papeleta. Sin duda tenéis razón... las contundentes palabras de CarmenGMarin, las carnes de Manolito, las esperanzas de Pepe, y los miles de matices que podemos aportar cada uno de nosotros (matices que son consecuencias de los miles de sensibilidades)... sólo me gustaría aportar un par de ideas:

  1. Que cuando que se tenga que habar con los terroristas, TODOS nos tendremos que tragar un montón de sapos. Y eso lo asumirá este gobierno, o el que tenga la valentía de afrontarlo, a pesar de perder las siguientes elecciones
  2. Que en esta dificultad -en medio de víctimas, en medio de una oposición desleal y que, a mi entender, busca por encima de todo reconquistar el poder- es cuando se detectan a los buenos políticos. Es muy sencillo apelar a los sentimientos más viscerales de los hombres (estoy diciendo que es esto lo que hace la derecha y algunas organizaciones de víctimas) para atesorar votos... dicho de otro modo: es muy sencillo MANDAR... pero es tremendamente complicado hacer una política consensuada en mitad de tantas sensibilidades, todas ellas lícitas, razonadas y vividas en la piel.
  3. Que me alegro no ser político.
  4. Que me alegro de poder hablar así entre los amigos.


Muchos besitos... y, por favor, si oís la COPE, hacedlo con precaución: crispa y, encima hace creer que el país es lo que ellos describen, y para mi que no es cierto.


- Mª Ángeles - 8/06/2006 14:26



La última encuesta hecha en la ciudad de BCN -se hacen mensualmente-, sobre temas que mas preocupan a la ciudadanía, da por segunda vez que son el paro y la vivienda los objetos de nuestras preocupaciones. Digo esto, en contestación al tema planteado por Pepe, que para mi es bastante significativo el hecho ,de que se haya roto el binomio eterno que nos traía de cabeza terrorismo-paro, a los barceloneses y al resto de españoles. Creo que el anuncio hecho por el Gobierno de negociar con la MAFIA TERRORISTA ETA el alto el fuego, nos ha ido calando cómo la publicidad subliminal, es tanta el ansia que tenemos de que esto acabe cuanto antes que no tengo mas remedio que apoyar a Zapatero y a su Gobierno. Meter la cabeza bajo el ala no es lo mas conveniente, al contrario, sabe lo que se juega y ´todo y con eso, ha decidido coger al toro por los cuernos o agarrarse a un clavo ardiendo, con tal de darnos una oportunidad a los que hemos sobrevivido a esta angustia que llevaba camino de convertirse en crónica. Nunca olvidaremos a los que cayeron víctima de tanto horror, pero hemos de seguir vivos para recordarlos. Por ellos y por nosotros, demos una oportunidad a la PAZ.



- Aquilino - 8/06/2006 19:10

Mi opinión sobre esto, es que es un tema muy complicado y que alguien se la está jugando políticamente, como para no ver en ello un motivo de esperanza y de apoyo. Yo tengo muy claro ese apoyo al proceso con todas las garantías que he oído por parte del gobierno y la sinrazón que he oído de la oposición.

Sin embargo os tengo que confesar que hay algo que me tiene confuso. Os trato de explicar: es cierto que todos somos víctimas de ETA, pero es evidente que hay víctimas directas y posibles víctimas directas. Por eso me cuesta tanto creer, que sea precisamente de este colectivo de donde surgan las mayores trabas para la esperanza. Es como si de los más directamente implicados en la represión de la dictadura, hubiese surgido en la transición la mayor traba para pasar a la democracia que es comparable, en este caso, al abandono de las armas, a la ausencia de la muerte por parte de ETA. Naturalmente que hay que hacer una ejercicio de negociación, de cesiones y de olvido, dentro de las reglas democráticas. Ya lo hicimos una vez en el 78. No entiendo en nombre de qué justicia no podemos hacerlo ahora.

Alguien ha sacado el término de carnicero. Supongo que sabréis que aquí en Málaga hubo un sujeto durante la dictadura al que se le apodó "carnicerito de Málaga", que dicho carnicerito llegó a presidente del gobierno y que pese a él, y a su engañoso "espíritu del 12 de febrero" conseguimos dotarnos de una constitución y una democracia. Naturalmente no se le juzgó, pero ni tan siquiera hubo de pedir perdón por las víctimas que causó, de las que también hoy día quedan familiares.

Un abrazo

domingo 4 de junio de 2006

La Semana Santa

Antigua, venerable hermandad y cofradia de nazarenos de nuestro padre Jesus de la soledad.Fervorosa hermandad del santisimo Cristo de la crucifixion y Maria santisima del mayor dolor en su soledad.Antigua cofradia del santisimo Cristo del perdon y nuestra señora de los dolores. Muy antigua, venerable y pontifica archicofradia sacramental de nazarenos del santisimo Cristo de la redencion y nuestra señora de los dolores. Venerable orden tercera de siervos de Maria santisima de los dolores. Real muy ilustre archicofradia del santisimo sacramento y venerable hermandad de nazarenos de nuestro padre Jesus de la pasion y Maria santisima del amor doloroso. Venerable y antigua archicofradia sacramental de la santa caridad de nuestro señor Jesucristo y cofradia de nazarenos del santisimo cristo de la agonia, Maria santisima de las penas. Real muy ilustre y venerable archicofradia del santisimo cristo de la sangre maria santisima de consolacion y lagrimas del santo sudario.

Y viva la alegria de la huerta.

(no tomaroslo como cosa personal, por favor, es solo una pequeña lista de cofradias)

JUAN SIN TERRA



- Luis - 4/06/2006 11:16


Tardaba un poco en salir nuestra santa madre la iglesia catolica apotolica y romana, seguramente por algun resto reverencial de nuestro pasado

Como tu bien dices alter ego, con todos los respetos, ¿por que no hablar de ella? al fin y al cabo nos ha moldeado en nuestra juventud y supongo que a mas de uno nos ha costado tiempo, esfuerzo y una cierta dosis de introspeccion critica interior para sacudirnos los condicionamientos y las ideas que con el tiempo han ido perdiendo vigencia para cada uno, por supuesto que si alguien no los ha puesto en tela de juicio me parece muy bien, cada uno es cada uno y tiene sus "caunas".

De todas formas, dejando aparte lo anecdotico de los nombres de las cofradias, si que es cierto, por lo menos para mi, que la iglesia catolica no se ha distinguido por su alegria de vivir, seguramente porque no le convenia, por lo menos a la jerarquia, en fin no me quiero ni extender ni profundizar mas, no vaya a ser que alguien se sienta herido en su sensibilidad y desde luego no es esa mi intencion.



- Javi Román - 4/06/2006 12:56


Esa enemiga de siempre de la Semana Santa: la lluvia que desluce los pasos y esos señores que con sus sillitas plegables no dejan pasar a los que vamos a pie, y que decir de esos nazarenos hablando por el móvil con sus pulseras y relojes, ¿es que no leen las ordenanzas? o esos costaleros marcando musculitos y resoplando por los esfuerzos realizaddos, cuando se trata de una estación de penitencia y hay que asumirla con naturalidad y humildad. En fín la Semana Santa tiene cosas buenas y malas, también estan el lucimiento de las Cofradias en sus itinerarios, las remodelaciones que sufren algunas, (mantos de la virgen etc, ) esas estupendas bandas de música, de todo hay en una Semana Santa, pero sobre todo mucha tradición, algo que perdurará a pesar de muchos que la entienden de otra manera.


- Aquilino - 4/06/2006 15:03

¡Vade retro, Satanás! No me tientes Luis. Con todos mis respetos a los que la viven con devoción (bastantes menos de los que parecen) lo demás es pura chirigota, o como dice Javi, tradición y cada lugar la vive a su manera. A mi me parece (salvando, vuelvo a insistir, a un número menor de personas) que se trata de los mismo que la feria, el rocío o los carnavales: gente que se disfraza y lleva a cabo un rito cultural. En algunos pueblos, como Puente Genil, por ejemplo, los hombres se encierran en sus "cuarteles" a ponerse ciegos y luego salen en sus respectivas cofradías de "clase" acompañados por unos cabezudos que representan los personajes bíblicos. Y las televisiones (sobre todos las locales) no son aptas para los diabéticos, de los comentario empalagosos sobre las imágenes. ¡Es pura idolatría! Adoran una imagen como si fuese el becerro dorado. Uno descubre que la María, la madre de Jesús, no sólo era virgen, sino que múltiple, una del Rocío, otra de la Paloma, otra de África, otra de... Uno descubre que la cofradía de la "Última Cena" procesiona el jueves por necesidades de programación, cuando ya han prendido y crucificado a Jesús.

En fin, mucho alarde de hermanos mayores, de enjoyado de figuras, de adoración de imágenes (afortunadamente ya pasó el tiempo del comercio de las reliquias), mucha fiesta, mucho folclore...Estoy convencido que si esta tradición nos fuese ajena y la viésemos por televisión en un país lejano, diríamos: ¡están en la edad media!

Es mi opinión y como dice Luis no es mi intención herir la sensibilidad de nadie.

Un abrazo



- Mari carmen Lòpez Peña - 4/06/2006 16:12


Llevais razón en muchísimo de lo que decis respecto a las manifestaciones religiosas , pero permitidme deciros que dentro de "ESAS COFRADÍAS " hay personas , como nosotros , con sus ideas , y que viven realmente lo que sienten. Conozco a muchos , que además de la juerguecita que se tiran , han vivido todo un año situaciones en las que han convivido ,compartido problemas , ilusiones ......( Me recuerda un poco los contactos que hemos vivido últimamente los Niños de V., la ilusión de cada uno .....) Cada persona es cómo es ,dentro y fuera de una cofradía y todos somos puntos de críticas ¿Por qué es tan fácil juzgar a los demás , o a un colectivo?

Bueno , me estoy enrollando.Que conste que no soy de ninguna cofradía y que , efectivamente en todas éstas manifestaciones hay muchísimas cosas incomprensibles pero....... pienso que tambíen existe ALGO que los mueve ¿No creeis ?



- Aquilino - 4/06/2006 16:20

Vaya, por delante de mis críticas, mis respetos a esas personas. Una cosa es que no esté de acuerdo y otra que no sepa distinguir las distintas "sensibilidades"



- Milan - 4/06/2006 18:54


Preciamente esta noche es el "asalto de la verja de la Virgen del Rocío"... Cuando lo veo cada año me siento avergonzado de pertenecer a la especie... exactamente lo mismo que cuando veo a los chiitas flagelándose las espaldas ritmicamente (cosa a la que no somos ajenos en España)

Tal vez estas vergüenzas deberían reservarse para consumo particular... dicho de otro modo: que cada uno crea en lo que quiera dentro de su casa o dentro de su templo, en su fuero particular, en su familia... pero sin molestar. Y el que crea estar en posesión de una verdad absoluta (como todas las reveladas por dioses y vírgenes) que se lo guarde para sí, que reflexione, y tal vez descubra que la ausencia de dudas es el mejor germen de intolerancia...

..tal vez, que tampoco es seguro, no vayamos a equivocarnos.

Besitos

P.D. Estas cosas son las que diríamos en una terraza de verano si nos vieramos cara a cara, ¿no? Pos yasta
.



- Luis - 4/06/2006 19:10


Sin animo de molestar a nadie, repito, la S. Santa es algo asi como las primeras comuniones un gran negocio y quizas sea ese uno de los motivos por los que perdura en estos tiempos de descreimiento general, aparte de los pocos que viven la S. Santa, digamos profundamente en su religiosidad, que tambien los hay y a los que respeto profundamente como personas, pero las ideas son otra cosa, estan ahi para contrastarlas y afirmarse o cambiarlas segun cada uno decida.


Volviendo al comentario de Juan sin tierra, no hay duda de que la gran mayoria, no solo de las cofradias, si no de las virgenes, santos y demas parientes y afectos, no tienen esos nombres gratuitamente, creo que de una forma deliberada durante siglos, la iglesia catolica ha intentado convencernos de que a este mundo se viene a sufrir y que ese sufrimiento nos dara una vida mejor, por supuesto en la otra vida, que no en esta, bueno, es una forma de ver las cosas y de entender la vida, pero yo prefiero -y es una cuestion personal- no sufrir y no hacer sufrir a los demas con la esperanza de la vida eterna, que, salvando las distancias y espero que no se me malinterprete, viene a ser algo asi como lo que le prometen a los musulmanes que mueren en guerra santa: un paraiso lleno de huries y placeres terrenales (y no es que sean malos estos, solo que volvemos a la misma situacion es en la otra vida, no en esta), si nos paramos a pensar un poco en lo que nosotros, los occidentales, pensamos de ese paraiso que prometen a los musulmanes, seguramente descubriremos que eso nos parece una niñeria, una forma de engañarlos a ellos, que no a nosotros, que nos prometen otro tipo de vida: la contemplacion de dios por los siglos de los siglos, perdon por la frivolidad, pero no puedo menos que pensar que tiene que ser un poco aburrido.

Seguramente este sea un terreno un poco resbalidizo como para meterse en muchas profundidades, pero ya que estabamos hablando me he permitido expresar mi opinion sin animo de herir ninguna conciencia ni susceptibilidad, si asi ha sido de antemano pido perdon por ello, creo, como he dicho antes que las personas son mas respetables que las ideas y desde luego os respeto a todos.

Un abrazo



- A.Herola - 4/06/2006 19:31


Bueno niñ@s,ya sabeis lo que hay que hacer cuando tarde en salir Luís... Lo que pasa, es que este año,ya metidos en Junio y con estas calores, me habeis cojido por sorpresa y un poco desentrenado, pero es un tema muy piadoso esto de la S.santa y veo que hay autenticos doctores en el sagrado asunto,ante los que un pobre cristiano de base,solo quiere aprender y escuhar a tan doctos Maestros. Sigue ,sigue Luis,antes que vengan los Mundiales, por favor, ilustradme mas.

Un abrazo.



- Maribel - 4/06/2006 21:20


Seguro que mi hermano anda diciendo ¿qué se ha tocado El Rocío y mi hermana no rechista...?Es que le doy la razón a Mª Carmen cuando dice que hay que ver a las personas, independientemente de sus creencias de cualquier tipo.Yo conozco a gente que pertenecen a cofradias y son unas excelentes personas y otras que se dan golpes de pecho y por detrás son unos tiranos, maltratadores,etc.Nosotros,por esos azares de la vida, iniciamos la Hermandad del Rocío de Málaga allá por el año 80.Fue una época preciosa, en la que conocimos a buenísimas personas y con las que tuvimos unas convivencias preciosas tanto en el Rocío como en Málaga.Y por supuesto, también conocimos a gentuza que no merecía ni que las mirases a la cara ¿pero es que no nos las encontramos en cualquier sitio...?Es verdad que los almonteños son un "poco brutos" y apretaos pero yo he visto salir a alguno que luego se me han abrazado y he sentido emoción.Que quereis que os diga.Eso es como el que llora viendo una película y otro te toma por un blandengue.Yo entre en la ermita a las cinco de la mañana de la primavera de 1985,cuando apenas si había gente.Apreté la mano de Jose y nos abrazamos riéndonos.Estaba preña de 3 meses y dije par mi:va a ser una niña.Se llama Rocío,tiene 20 preciosos añitos y nos tiene "locos".Y ni me considero practicante, ni buena cristiana y me planteo muchas dudas pero al menos, intento ser una buena persona.¡¡Queda dicho!!



- Milan - 4/06/2006 22:50


¡Me encantará hablar contigo de esto y de mil cosas!

Hace un rato comencé un mensaje para Mari Carmen L. Peña explicando que las personas con nombres y apellidos están al margen de las opiniones teóricas sobre cualquier tema... pero no me estaba explicando correctamente, y lo borré. Un resumen muy resumido podría ser que las personas me merecen todos los respetos cuando actuan como individuos, pero amparados en un grupo, en una masa, cuando pierden la individualidad (en la verja del Rocío, detrás del ministro Bono o de la Macarena, en un campo de futbol o en un mitin político), entonces no me resultan respetables.

Lo hablaremos, cariño.



- Aquilino - 4/06/2006 23:52

El ínclito Sánchez Dragó es un personaje que perdió el rumbo tiempo ha y se me hace humanamente insoportable, no sólo por su petulancia, arrogancia y otra cuantas "...ancias", sino porque robó título y tema a D. Manuel Laza Palacios, padre de mi amigo Manuel Laza Zerón, que escribió "Gárgoris y Habidis", libro en que Laza desarrolla su particular tesis de que las pinturas rupestres de la Cueva del Tajo de las Figuras, en Cádiz, son la representación plástica de una leyenda primitiva del romano Trogo Pompeyo. Aquella en la que se habla del primer rey de Tartesos.

El caradura de Sánchez Dragó, que conoció la hipótesis de Laza y su libro en la Biblioteca Nacional, la copia y titula con ella su ya famoso libro del mismo nombre sobre la España mágica. Pero siempre constará que este es el primero titulado así.

Pues bien, frente a ese repelús que me provoca semenjante persona, le oí de pasada una frase que merece mis respetos. Básicamente se trata de que si otro tiene ideas distintas a las mías, ¿Cómo narices las puedo respetar? Ni esa otra persona podrá respetar mis ideas que son distintas de las suyas.

El meollo de la cuestión es que apunta Milan en el mensaje que precede a este: SE RESPETA A LAS PERSONAS (AQUELLAS QUE SON MERECEDORAS DE ESE RESPETO), PESE A TENER IDEAS DIFERENTES A LAS DE UNO MISMO, Y RESPETAR A LAS PERSONAS PUEDE IMPLICAR ACEPTARLAS A PESAR DE SUS IDEAS, QUE EN NINGÚN MOMENTO SE RESPETAN.

Esto me parece de una claridad meridiana y muchas veces nos confundimos: "No, si yo respeto tus ideas" ¡y un carajo! "Tú no puedes respetar mis ideas, porque si no las harías tuyas. Tú lo respetas es a mi persona. Y con eso me basta".

En fin, demasiado para un Domingo pasadas las once ¡que mañana es lunes! A mi (alguien lo ha dicho en uno de los mensajes) me gusta más hablar mirando a los ojos, pero entiendo que hemos llegado a un punto de confianza que a falta mesa de por medio, buena son las charlas virtuales entre gente que se respeta como personas. Decía en la presentación de las "Crónicas" que pensaba que el hecho de que aún habiendo recorrido caminos tan diversos, hayamos sabido reconocer e incorporar tantas cosas comunes en el origen de nuestras vidas, y que lo hayamos hecho de manera tan viva, recociéndonos en lo que fuimos y aceptándonos en lo que somos, es parte de lo que hace de esta experiencia algo tan única, tan singular.

Un abrazo


- Romerito de la Isla - 5/06/2006 08:49

¡Qué bien habla este niño! ¡Con lo chico que era!



jueves 1 de junio de 2006

Inmigrantes


- La mosca cojonera - 1/06/2006 10:53

Escuchado anoche en el programa de Gabilondo sobre la inmigración en la Cuatro, decía Iñaki mas o menos así: "Los inmigrantes nos estan causando muchos problemas, ¿pero hemos pensado alguna vez en los sufrimientos que pasan ellos?".

Y digo yo: ¿No cambiaríamos algo nuestro enfoque del problema si pensáramos alguna vez en ese sufrimiento y en las razones profundas que les obligan a emigrar? al fin y al cabo hasta hace bien poco nosotros, y especialmente los andaluces, ¿no hemos sido emigrantes, o ya nos hemos olvidado de nuestras maletas de cartón atadas con una cuerda en las estaciones de tren alemanas? ¿tan poca memoria tenemos que ya nos hemos olvidado de que Barcelona es la novena provincia andaluza? ¿o es que le vamos a negar el derecho o otros seres humanos por ser de otro país o de otra raza/religión/color ese mismo derecho que nosotros ejercitamos en su momento?

- El abejorro chochero - 1/06/2006 13:43

Visto desde esa óptica tan tremendamente simplista;....no hay nada que objetar, ni por descontado, discutir.

- La mosca cojonera - 1/06/2006 17:17

Anda abejorro, no me dejes con la duda de si es simple o no la perspectiva desde la que veo una parte del fenómeno de la inmigración, dame razones, por fa, que de eso se trata precisamente.

Un saludo.


- Javi Román - 1/06/2006 14:53

Sí, es cierto, pero hay una diferencia, nosotros íbamos con nuestros papeles en regla y muchos con contratos de trabajo, mientras que los emigrantes actuales son "sin papeles", y por tanto indocumentados y no aptos por tanto para realizar ningún tipo de trabajo, te hablo de la inmensa mayoría, que supongo que habrá excepciones, eso sin contar con las mafias que se filtran entre los inmigrantes actuales, cosa que antes no pasaba.

- Salchichón de mordalejo - 1/06/2006

Niñ@s de Villajovita, considero que no existe ningún problema con los emigrantes ya que nuestro Gobierno hizo legalizar a los ilegales y están plenamente integrado a nuestra cultura y costumbres. ¿Que ahora hay más o menos cuatrocientos mil más?

Se vuelven a dar papeles y todo en orden. ¿Que aumenta la inseguridad ciudadana?. No se sale a la calle o se contrata seguridad privada. Nunca hemos sidos unos santos pero nos vamos a enriquecer con los nuevos métodos rumanos, colombianos, rusos... y encima nos quejamos ¡¡¡Desagradecidos!!!.


- Amador - 1/06/2006 18:51
A la mosca cojonera:

Sin rencores ni animadversión.

1º.-Yo vivo y trabajo en Ceuta. si estoy en la otra orilla son motivos familiares y que ahora, estando de baja, estoy en Rehabilitación y todas esas torturas para evitar pasar por quirófano.

2º.-Razones de Estado y de Gobierno hacen que no se quiera invertir en Ceuta, creando puestos de trabajo o industrias y un sin fin de razones más, de las que los mortales de a pie desconocemos y no nos dan razón de ello.

3º.- Así pues, si los ceutíes tienen que salir de la patria chica es por que no hay lugar de trabajo. Cuando hicieron las grandes industrias del Campo de Gibraltar, se colocaron a muchos ceutíes pues los derivaron allí. Y en las poblaciones se llenaron de niños y los maestros fueron las grandes hornadas que echó la Escuela de Magisterio a trabajar.

4º.- Una cosa fueron los españoles de maleta cartón que fueron a Europa ( no pienso en los exiliados) y otros los que ingresan en España utilizando los métodos de unos criminales. Y lo he dicho mas de una vez en los medios de comunicación: los de área francófona que se los lleve Francia y los del área anglófona que se lo lleven los británicos. Nosotros a apechugarse con los hispano-americanos que para eso estuvimos allí tanto tiempo.

5º.- Y me voy que llego tarde a Rehabilitación.

- El abejorro chochero - 1/06/2006

Simple, no es peyorativo, pero el problema, el drama, es mucho mas complejo que los discursos demagógicos post-modernos de algunas O.N.G. de turno que son las primeras que abandonan "el barco", cuando no hay cámaras delante, o cuando el sacrificio callado se convierte en rutina ignorada...

Que vengan todos los que se puedan acoger, necesitar o ayudar, controladamente, sin malos royos, sin violencías ni imposiciones por su parte, a los que se les pueda dar un proyecto de vida digna y no soltarlos en medio de las ciudades con un bocadillo y una botella de agua, mirando para otra parte, lavándose las manos y la conciencia.

Donde está el limite?...No lo ponemos? Si viene media África y otra media Sudamérica y por qué no Mongolia, o de la India, China y todos las demás personas desafortunadas de La Tierra, ¿qué hacemos?, ¿repartimos la miseria? no ponemos normas de ninguna clase, que ellos las impartan... ¿Instauramos el Caos, la ley del mas fuerte?

Hablamos ahora de religiones ? ¿Y de igualdad de sexos? ¿De democracia, de derechos civiles, de tolerancia? ¿Se les explica esto también a las bandas organizadas, a las mafias del todo un poco...?

Javier da otra razón y cientos de ellas más que todos tenemos. Y por supuesto que la tuya amiga. Con cariño; hasta la próxima.

- Mirlo Blanco - 1/06/2006 19:49

Mosca Cojonera, le voy a decir a la Graja Negra que se os coma a ti y al abejorro, y que de paso, la Graja Negra se meriende al salchichón...

...así dejará de perseguirme con su vuelo rasante.

Besitos.

P.D. Inevitablemente, el homo sapiens es un animal gregario que reconoce como rivales a los extraños a su tribu. La grandeza y la miseria es que seamos capaces o incapaces de "culturizar" los genes.

- La Graja Negra- 1/06/2006 19:58

He estado leyendo con interés todas las reflexiones que se han hecho sobre este tema. Me merecen el respeto de quien las dicen, pero mi modo de entender la cuestión es tan simple como a veces se quiere hacer ver... tanto que a veces se recurre a grandes tópicos y algún que otro comentario demagógico.

Me gustaría introducir en la reflexión una carta al director, aparecida hoy mismo en El País:

Yo no soy racista pero…

Paseaba tan tranquilo cuando escuché el comentario de dos jubilados que señalaban un montón de cajas de cartón tiradas en el suelo: "Esto es cosa de los chinos que nos están invadiendo", dijeron. A mí me invadió el miedo al sentir peligrar la dieta mediterránea e imaginarme comiendo arroz a diario. Para sosegarme entré en un parque y, al poco, me encontré rodeado de latas, bolsas y demás desperdicios. Una señora despejó mi desconcierto: "Esto, los ecuatorianos, que son unos cerdos", dijo.

Es que, reconozcámoslo ya, los inmigrantes no son como nosotros. ¿Acaso alguien ha visto a un ciudadano de nuestra nación de realidades nacionales, ¡a un patriota!, tirar el mínimo papel, hacer un mal gesto, una subida de tono, un acto violento o incivil? Sin embargo, de los inmigrantes se puede esperar cualquier cosa porque son raros, que lo primero que hacen al llegar aquí es comprarse un perro, que así están de excrementos nuestros parques.

Yo no soy racista, pero si se acerca un tipo con chilaba me cambio de acera por si acaso. Si alguien se salta un paso de peatones enseguida le distingo la cara de albanokosovar.

Tendría que haber mayor control con la inmigración, comprobar cuando bajan del cayuco que, además de estar dispuestos a ser explotados, vienen aseados, que no sean cochinos y, a ser posible, que sepan jugar al fútbol.-
(José Abad Nicolás. Zaragoza)

Sin más comentarios... (por el momento)

- La mosca cojonera - 2/06/2006 09:07

Bueno, me alegro de que una simple exposicion de ideas haya despertado algunas opiniones, desde luego para mi eso es lo principal, estemos o no estemos de acuerdo en algunos puntos de vista siempre es bueno cotejarlos con los demas. Dicho esto, me gustaria aclarar que yo he tratado de hablar de seres humanos, y del drama que supone para cualquiera dejar su tierra, sus costumbres, su familia y tambien, porque no decirlo, su miseria para buscar un futuro mejor, que en un gran porcentaje de los casos acaba con la muerte en el intento o en el mejor de los casos ejerciendo un trabajo que en el pais de acogida los ciudadanos de ese pais no quieren, por supuesto que hay mafias, tambien que no todos los que llegan son santos, pero por favor no hagamos un totum revolutum metiendolos a todos en el mismo saco, ni todos son santos ni todos son delincuentes en potencia como algunos politicamente interesados nos quieren hacer ver, dejando un poco aparte todas estas consideraciones, también quisiera decir que cuando he nombrado a los andaluces como emigrantes ha sido a titulo de ejemplo, pero para mi que los residentes en Ceuta nos podemos considerar andaluces, por encima de las divisiones administrativo politicas, aunque eso si, con unas caracteristicas especiales derivadas tanto de su situacion geografica, historica como politica.

En fin, solo me queda daros las gracias a todos por vuestros comentarios y vuestro interes por el tema.